Parliamo del licoli..la gestione by M&M

Come gestire il licoli al meglio e senza approssimazioni

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    Allora ragazzi,
    ci sono diversi argomenti in merito alla pms(ovvero pasta madre solida)ma pochini sul licoli(lievito madre liquido)
    la differenza tra i due lieviti è l'idratazione ed una conseguente gestione completamente diversa,
    nella pms si ha un'idratazione sul 42/44/45% quindi appunto un lievito solido mentre nel licoli 100% quindi un lievito liquido.

    ad esempio un classico rinfresco di licoli è fatto in questa maniera : 100 gr licoli 100gr farina 100 gr acqua
    che andranno incordati con planetaria o frustino elettrico per ossigenare,incamerare aria e prendere un pò di struttura
    in modo da poterne verificare volume in fase di crescita(si utilizzano contenitori cilindrici graduati) per un corretto utilizzo e successivo rinfresco.

    Tralasciando altri lieviti qui si parlerà solo di licoli,
    io sono un fan del licoli per un motivo molto semplice...la sua semplicità di gestione ed utilizzo.
    per tenere in vita un licoli occorrono davvero 5 min di conto al giorno (se lo si vuole avere sempre al top come per i grandi lievitati)
    altrimenti 5 min ogni 2/3 gg...basta mettere una parte di licoli,pari peso di acqua e scioglierlo,pari peso di farina e far incordare in pochi minuti ed il gioco è fatto, in 5 minuti avrete rinfrescato,
    ed avrete sporcato solo la ciotola della planetaria o una ciotola e le fruste del frustino elettrico.

    in passato spesso il licoli veniva etichettato come un lievito ottimo per pane o altri prodotti ma non adatto per i grandi lievitati,
    negli anni questa credenza è stata smentita più volte da diversi maestri, cito Oscar Pagani su tutti(che ho avuto anche modo di conoscere avendo partecipato ad un suo corso)
    che da sempre ha sostenuto la causa del licoli, usandolo regolarmente per i sui grandi lievitati e vincendo anche diversi premi,non ultimo se non erro
    il premio come miglior pandoro d'Italia lo scorso anno.

    Fatta questa premessa,
    veniamo al motivo principale perchè ho aperto questo thread e perchè gli ho dato quel titolo...
    bene la gestione del licoli classica che si legge in rete
    o cmq ci viene consigliata da diversi è la seguente:
    rinfresco-faccio salire 1.5 del suo volume iniziale(solitamente a temperature dai 24 ai 28 ma nulla vieta di gestirlo anche a t.a più basse) metto in frigo -giorno dopo al raddoppio procedo nuovamente al rinfresco e cosi via
    esempio: rinfresco sulla brocca segna livello 100 a 150 metto in frigo a 200 rinfresco nuovamente.(Utilizzando una farina di media forza sui W /240260 o cmq 12/12.5 di proteine)
    per l'utilizzo solitamente per il pane lo si può usare anche al doppio o più,anche esuberi .... mentre per i grandi lievitati a 1.5 del suo volume iniziale.
    nessuno utilizzava il phmetro perchè appunto ci viene detto o cmq si legge in giro che non serve a nulla con licoli.

    Bene,
    allora vi racconto dopo 2/3 mesi di prove , di prodotti fatti ,test di gestione e confronti vari, fatti con il mio grande amico di battaglie, di chat,di nottate insonni e smadonnamenti vari MaurizioDN
    del perchè e come siamo arrivati insieme ad una gestione leggermente diversa del licoli ed all'introduzione del phmetro nella ns gestione che ci ha permesso di capire determinate cose
    e di RISTABILIRE dei nuovi riferimenti di volume che davvero ti rendono il licoli in una forma smagliante che ripeto non ha nulla da invidiare ad una pms in perfetto stato di forma.(parere personalissimo)
    la ns gestione che per l'appunto ho chiamato simpaticamente by m&m( le ns inziali come due fidanzatini che hanno trovato l'amore :XD: :XD: :XD: :XD: :XD: )
    prevede innanzitutto l'utilizzo del phmetro (che nella pms si usava già da tempo) mentre nel licoli non veniva mai usato o cmq nessun l'ha mai menzionato nei diversi corsi che ho fatto in merito,
    sia di lievitati che di lievito madre(anzi ne veniva sconsigliato l'utilizzo).

    nel corso di questi mesi ci siamo resi conto che nonostante rinfrescassimo tutti i santi giorni,con una routine e cura maniacale ,abituando appunto il lievito al suo habitat,dandogli praticamente un ciclo di vita
    come una persona ovvero alle 18 rinfresco ,metto in cella a 25 aspetto 1.5 del volume poi frigo,giorno dopo al raddoppio rinfresco nuovamente con acqua calda se freddo e così via...nonostante questo,
    pensando di avere un lievito in super forma smagliante,facendo dei gran bei impasti per panettoni...poi in cottura la delusione,i panetotni vengon su, ma non come vorremmo ed è chiaro dopo diversi tentativi che il problema fosse il lievito.
    Però non riuscivamo a darci una spiegazione...perchè appunto seguivamo alla lettera la procedura classica che da sempre viene detta,ti viene spiegata nei corsi e si legge ovunque,
    quindi si è pensato alla farina e quindi cambio di farina ma nulla,cambio di temperature di gestione ma nulla..fin quando per caso mi ricordo di avere un phmetro cinese comprato scorso anno,
    lo calibro e vedo ph era 6 quindi molto alto,lievito lattico,debole ingolfato.
    Anche MaurizioDN quindi acquista un phmetro(io nel frattempo ne prendo un altro per essere sicuro di avere un phmetro efficiente)
    e quindi iniziamo ad avere dei riferimenti...ci rendiamo conto entrambi di avere un lievito lattico,debole ed ingolfato....quindi partiamo con dei collassi,
    vedendo ogni collasso si perdeva circa un 0.4/0.5 di ph cos' dopo una gestione a t.a. per 2/3 gg con alcuni collassi,finalmente vediamo il ph scendere e finalmente inacidire quanto deve.
    Partendo quindi da un lievito finalmente in forma ci rendiamo conto che rinfrescandolo al doppio del volume il ph non va bene,quindi ci spingiamo più e notiamo che
    a 2.4/2.5 del suo volume inziale finalmente abbiamo un ph che varia dai 3.8 ai 3.9 valore ottimo per rinfrescare.
    per l'utilizzo notiamo che a 1.5 del suo volume il ph è ancora alto quindi ci spingiamo pelo più su...vedendo che a 1.7/1.8 del suo volume iniziale ph 4.1 perfetto per grandi lievitati.
    testiamo questa cosa e con questa gestione e questi valori vediamo finalmente esplodere le bombe nel forno casa,
    panettone che si gonfiano come non mai e di li stiamo proseguendo con questa gestione con enormi soddisfazioni.

    C'è da dire però che il licoli anche se rinfrescato tutti i giorni, avendo tanto acqua tende a diventare lattico o cmq a far salire un pelo il ph,
    quindi può succedere come capitato a noi, che oggi sia perfetto e domani lo ritrovi un pelo lattico con con uno 0.1/0.2 di ph maggiore...ed qui che purtroppo l'utilizzo del phmetro diventa indispensabile,
    perchè senza non lo capiremmo mai in quanto lievito al sapore è ok,colore perfetto,rispetta i tempi e quindi andremmo ad utilizzarlo con un valore di ph errato
    e la conseguenza sarebbe un panettone che non esploderà come vorremmo ed una struttura interna che ne risente.
    naturalmente qui si parla di un lievito in perfetto stato soprattutto per quanto riguarda la preparazione dei panettoni,
    perchè sul pane o altri prodotti anche un lievito leggermente sbilanciato cmq farebbe ottenere un gran bel prodotto,
    mentre per i panettoni deve essere perfetto...e solo con il phmetro lo si riesce a correggere in tempo.

    scusate se mi sono dilungato ma volevo rendervi partecipi del come ci siamo arrivati.

    ricapitolando questa la scaletta che seguiamo io e MaurizioDN
    rinfresco-poi 25° gradi- ad 1.7/1.8 del suo volume in frigo e giorno dopo a 2.4/5 del suo volume iniziale rinfreschiamo nuovamente.
    se rinfreschiamo freddo da frigo usiamo acqua calda diversamente no acqua t.a...cmq lievito deve uscire da rinfresco sui 25/26°.
    valori di ph da tenere presente:
    lo rinfrescate quando ha un ph compreso tra i 3.8/3.9 max (naturalmente questo ph dovrete averlo con un volume max di 2.5 dal suo volume originale)
    quando lo utilizzerete dovrà avere un ph di 4.1 (che dovrete ottenere entro max 1.7/1.8 del suo volume inziale)
    nel caso questi riferimenti di ph li ritrovate ad un volume diverso da quello indicato vuol dire che dovrete correggere il lievito.
    se troppo lattico fate qualche collasso
    se troppo acetico(difficile se lo rinfrescate sempre) fate un rinfresco al doppio 1:2:2

    sperando si possano aggiungere altri partecipanti alla discussione per accrescere la discussione sul licoli.

    grazie all'amico MaurizioDN con cui abbiamo scambiato davvero giornate e giornate di info,test,pareri ed altro per arrivare a correggere i ns lieviti,
    e ad avere una gestione leggermente diversa da quella cui eravamo abituati....e credo che a breve dirà la sua in merito.

    w il licoli :D :D :D :XD: :XD: :XD: :XD:

    Edited by Massimo 80 - 22/2/2023, 08:43
     
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    Ciao Massimo io attualmente sto gestendo sia la PMS che il licoli (fatto partendo da un pezzo di PMS) tralasciando ovviamente la PMS, io il licoli lo rinfresco giornalmente verso le 11 del mattino con la planetaria e la foglia….lo metto in cella a 25 gradi e quando arriva a circa 1,5 del volume (purtroppo a volte lo dimentico e cresce tantissimo anche più di 3 volte) lo metto in frigo……il giorno dopo lo trovo sempre con il Ph a 3,82 3,85 a prescindere dal volume iniziale a cui L ‘avevo messo in frigo…..come farina uso la Caputo nuvola……al momento lo sto solo rinfrescando ma non l’ho mai utilizzato……avendo iniziato a farlo una decina di giorni fa.
     
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    CITAZIONE (Billykid591 @ 1/12/2022, 16:20) 
    Ciao Massimo io attualmente sto gestendo sia la PMS che il licoli (fatto partendo da un pezzo di PMS) tralasciando ovviamente la PMS, io il licoli lo rinfresco giornalmente verso le 11 del mattino con la planetaria e la foglia….lo metto in cella a 25 gradi e quando arriva a circa 1,5 del volume (purtroppo a volte lo dimentico e cresce tantissimo anche più di 3 volte) lo metto in frigo……il giorno dopo lo trovo sempre con il Ph a 3,82 3,85 a prescindere dal volume iniziale a cui L ‘avevo messo in frigo…..come farina uso la Caputo nuvola……al momento lo sto solo rinfrescando ma non l’ho mai utilizzato……avendo iniziato a farlo una decina di giorni fa.

    si billy..il fatto è proprio quello,diciamo se lo metti in frigo al triplo o cmq lo misuri quando il licoli ha un volume triplo o più chiaro che tenda a dare un ph basso,
    ma questo non vuol dire che stia bene...perchè se tu lo misurassi a 2 o 2.5 del suo volume(che è il range giusto per un rinfresco) avrebbe un ph più alto sicuramente e di conseguenza rinfrescandolo con ph più alto
    poi ti ritrovi un licoli tendente al lattico e più debole.
    non so se mi sono spiegato bene...il ph deve avere quei valori,ma deve averli in un determinato range di volume altrimenti non serve a nulla,
    e come se prendessimo il licoli con ph 4.1 perfetto per i panettoni ma lo prendiamo al doppio o più del suo volume..non avrebbe più spinta arriverebbe scarico in cottura.
     
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    Massimo quello che volevo dire è che una volta arrivato a 1,5 1,7 poi messo in frigo il giorno dopo ad un volume pari a circa 2,5 ha un ph oscillante tra 8,82 8,85…o poco più è così andrebbe bene……però lo stesso ph più o meno lo ha anche se lo dimentico in cella fino quasi al triplo (poi in frigo però collassa ovviamente)….
     
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    Innanzitutto complimenti per queste prove, lavoro stupendo.

    Quindi, da vostra esperienza, senza phmetro e cella di lievitazione è dura trovare una quadra?
     
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    Bellissima la storia e la gestione proprio per l'introduzione di un sistema che abbandona la gestione casereccia e si basa su elementi ben precisi.

    Grazie, ma grazie davvero.

    Discussione importante
     
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    CITAZIONE (Billykid591 @ 1/12/2022, 17:12) 
    Massimo quello che volevo dire è che una volta arrivato a 1,5 1,7 poi messo in frigo il giorno dopo ad un volume pari a circa 2,5 ha un ph oscillante tra 8,82 8,85…o poco più è così andrebbe bene……però lo stesso ph più o meno lo ha anche se lo dimentico in cella fino quasi al triplo (poi in frigo però collassa ovviamente)….

    Deduco volevi dire 3,82/3,85 😂😂😂
    Dovresti fsr la prova a non metterlo in frigo e vedere se lasciandolo t. A. Arrivare al collasso che valore ti dà.. Dovrebbe scendere sotto 3,8 sicuro

    CITAZIONE (Andrea_friz @ 1/12/2022, 17:14) 
    Innanzitutto complimenti per queste prove, lavoro stupendo.

    Quindi, da vostra esperienza, senza phmetro e cella di lievitazione è dura trovare una quadra?

    Cuoa Andrea... Diciamo si riesce a gestire tranquillamente anche senza phmetro e senza cella come molti fanno... Però non avresti mai la certezza di avere un licoli perfetto o meglio con un ph preciso .. Anche se cmq ti funziona bene... Però ripeto sui panettoni bisogna averlo davvero perfetto, mentre su altri prodotti come pane va bene anche se leggermente sbilanciato.
    Però ripeto nella gestione classica cmq si riesce a tirar fuori prodotti ottimi....ma con phmetro hai laceetezza di avere un lievito con dei valori ben chiari e puoi intervenire per correggere in tempo prima di andare in produzione.

    CITAZIONE (Notturno Italiano @ 1/12/2022, 17:19) 
    Bellissima la storia e la gestione proprio per l'introduzione di un sistema che abbandona la gestione casereccia e si basa su elementi ben precisi.

    Grazie, ma grazie davvero.

    Discussione importante

    Eh si Ettore... Hai centrato proprio il punto...con questa gestione non ci sono chiacchiere ma certezze sulle quali poter lavorare e gestire correttamente un lievito.. Come d altronde viena fatto con la pms... E. Tu lo sai meglio di me 🤣 🤣 🤣 🤣
     
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    Assolutamente d'accordo con te.

    Tra l'altro il mio lievito solido ha appena raggiunto il ph perfetto nel tempo perfetto. Per la prima volta. Ottimo segno
     
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    Massimo, ma lo sai cosa mi manca? Il ph "giusto" per decidere di metterlo in frigo

    Ah, scusa... era 4.1???
     
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    Si scusa Massimo è stato un refuso…..
     
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    CITAZIONE (Notturno Italiano @ 1/12/2022, 20:59) 
    Massimo, ma lo sai cosa mi manca? Il ph "giusto" per decidere di metterlo in frigo

    Ah, scusa... era 4.1???

    Diciamo Ettore in frigo io solitmante vado visualizzando il volume raramente gli misuro ph.. E solitamente lo metto in frigo a 1,7/1,8 del suo volume iniziale che cmq si corrispondono a 4,1/4,2 circa di ph

    CITAZIONE (Billykid591 @ 1/12/2022, 21:25) 
    Si scusa Massimo è stato un refuso…..

    Mi hai fatto prendere un colpo 😂😂😂, si scherza ovviamente.
     
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    Mi hai fatto prendere un colpo 😂😂😂, si scherza ovviamente

    Altrimenti altro che lattico.. :lol: :lol:
     
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    CITAZIONE (Billykid591 @ 1/12/2022, 21:31) 
    CITAZIONE
    Mi hai fatto prendere un colpo 😂😂😂, si scherza ovviamente

    Altrimenti altro che lattico.. :lol: :lol:

    🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

    Cmq per arricchire la discussione vi dico quanto mi è capitato sabato scorso... Di colpo al rinfreco prima di andare di primo impasto mi ritrovo stranamente licoli con ph alto, appunto lattico.. Oramai avevo preparato tutto e quindk vado di primo impasto e mi viene anche bene.
    Poi è stato 3 ore più del solito da 12/13 ore solite ci ha messo 16 ore, Giorno seguente al secondo impasto... Disastro... Una crema.. Non ha voluto sapere di incordare già dal primo inserimento... La maglia Mi ha lasciato subito.. Allucinante cosa può farti un lievito sbilanciato... Non assorbita i grassi non c'era verso... Tutto invariato come Semrpe uncia variante aver usato quel lievito molto lattico.
     
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    Massimo, grazie per il bel post…come si dice? Maledetto il giorno in cui ti ho incontrato e mi hai passato la passione per i GL 😂😂😂. Scherzi a parte davvero ho trovato un amico grazie alla confraternita e la condivisione che stiamo avendo sta portando a dei risultati impensabili e impossibili altrimenti.

    Tornando alla gestione sono sicuro che farà storcere il naso a molti, ai puristi della PMS che continueranno a dire che il licoli è lattico, che nn puoi fare determinate tipologie di panettoni, etc…poi i puristi del licoli la stessa cosa, il PHmetro nn serve, noi guardiamo il volume, sapore e gusto (che badate bene nn sono assolutamente messi da parte anzi continuano ad essere fondamentali per questa gestione). Ma io credo che come in ogni cosa la contaminazione porti a grandi cose, quindi perché nn unire i due mondi? Quella della PMS e Licoli, la semplicità di una gestione liquida con la precisione di un parametro che fino ad oggi è stato ad appannaggio solo della solida. Facendo così, Massimo ed io abbiamo capito che i volumi dovevano essere leggermente modificati e i risultati postati da Massimo sul Forum con ricette e tipologie di panettoni di ogni tipo lo dimostrano. Inoltre, come diceva già Massimo, il licoli, che è così comodo come gestione, ha un unico “difetto” se così si può chiamare: è molto delicato come lievito e basta poco perché perda di efficacia o si sbilanci (di solito) verso il lattico. Questo metodo ci aiuta, con un parametro in aggiunta ai soliti, a darci uno strumento in più affinché ciò non avvenga. Rimane, come già detto da Massimo, il fatto che deve essere rinfrescato ogni gg, ma parliamo di 1 volta al gg, sempre, anche il giorno del GL, a differenza della PMS che ha bisogno di 2-3 rinfreschi giornalieri.

    Nottate, test continui, bestemmie, delusioni, ma poi contenti come un bambino quando arriva Babbo Natale nello scoprire che questa gestione ‘ibrida’ funziona davvero e così abbiamo pensato di condividerla sul forum.

    W il licoli, la condivisione, l’amicizia è perché no, anche il PHmetro 😜



    CITAZIONE (Massimo 80 @ 1/12/2022, 15:59) 
    Allora ragazzi,
    ci sono diversi argomenti in merito alla pms(ovvero pasta madre solida)ma pochini sul licoli(lievito madre liquido)
    la differenza tra i due lieviti è l'idratazione ed una conseguente gestione completamente diversa,
    nella pms si ha un'idratazione sul 42/44/45% quindi appunto un lievito solido mentre nel licoli 100% quindi un lievito liquido.

    ad esempio un classico rinfresco di licoli è fatto in questa maniera : 100 gr licoli 100gr farina 100 gr acqua
    che andranno incordati con planetaria o frustino elettrico per ossigenare,incamerare aria e prendere un pò di struttura
    in modo da poterne verificare volume in fase di crescita(si utilizzano contenitori cilindrici graduati) per un corretto utilizzo e successivo rinfresco.

    Tralasciando altri lieviti qui si parlerà solo di licoli,
    io sono un fan del licoli per un motivo molto semplice...la sua semplicità di gestione ed utilizzo.
    per tenere in vita un licoli occorrono davvero 5 min di conto al giorno (se lo si vuole avere sempre al top come per i grandi lievitati)
    altrimenti 5 min ogni 2/3 gg...basta mettere una parte di licoli,pari peso di acqua e scioglierlo,pari peso di farina e far incordare in pochi minuti ed il gioco è fatto, in 5 minuti avrete rinfrescato,
    ed avrete sporcato solo la ciotola della planetaria o una ciotola e le fruste del frustino elettrico.

    in passato spesso il licoli veniva etichettato come un lievito ottimo per pane o altri prodotti ma non adatto per i grandi lievitati,
    negli anni questa credenza è stata smentita più volte da diversi maestri, cito Oscar Pagani su tutti(che ho avuto anche modo di conoscere avendo partecipato ad un suo corso)
    che da sempre ha sostenuto la causa del licoli, usandolo regolarmente per i sui grandi lievitati e vincendo anche diversi premi,non ultimo se non erro
    il premio come miglior pandoro d'Italia lo scorso anno.

    Fatta questa premessa,
    veniamo al motivo principale perchè ho aperto questo thread e perchè gli ho dato quel titolo...
    bene la gestione del licoli classica che si legge in rete
    o cmq ci viene consigliata da diversi è la seguente:
    rinfresco-faccio salire 1.5 del suo volume iniziale(solitamente a temperature dai 24 ai 28 ma nulla vieta di gestirlo anche a t.a più basse) metto in frigo -giorno dopo al raddoppio procedo nuovamente al rinfresco e cosi via
    esempio: rinfresco sulla brocca segna livello 100 a 150 metto in frigo a 200 rinfresco nuovamente.(Utilizzando una farina di media forza sui W /240260 o cmq 12/12.5 di proteine)
    per l'utilizzo solitamente per il pane lo si può usare anche al doppio o più,anche esuberi .... mentre per i grandi lievitati a 1.5 del suo volume iniziale.
    nessuno utilizzava il phmetro perchè appunto ci viene detto o cmq si legge in giro che non serve a nulla con licoli.

    Bene,
    allora vi racconto dopo 2/3 mesi di prove , di prodotti fatti ,test di gestione e confronti vari, fatti con il mio grande amico di battaglie, di chat,di nottate insonni e smadonnamenti vari MaurizioDN
    del perchè e come siamo arrivati insieme ad una gestione leggermente diversa del licoli ed all'introduzione del phmetro nella ns gestione che ci ha permesso di capire determinate cose
    e di RISTABILIRE dei nuovi riferimenti di volume che davvero ti rendono il licoli in una forma smagliante che ripeto non ha nulla da invidiare ad una pms in perfetto stato di forma.(parere personalissimo)
    la ns gestione che per l'appunto ho chiamato simpaticamente by m&m( le ns inziali come due fidanzatini che hanno trovato l'amore :XD: :XD: :XD: :XD: :XD: )
    prevede innanzitutto l'utilizzo del phmetro (che nella pms si usava già da tempo) mentre nel licoli non veniva mai usato o cmq nessun l'ha mai menzionato nei diversi corsi che ho fatto in merito,
    sia di lievitati che di lievito madre(anzi ne veniva sconsigliato l'utilizzo).

    nel corso di questi mesi ci siamo resi conto che nonostante rinfrescassimo tutti i santi giorni,con una routine e cura maniacale ,abituando appunto il lievito al suo habitat,dandogli praticamente un ciclo di vita
    come una persona ovvero alle 18 rinfresco ,metto in cella a 25 aspetto 1.5 del volume poi frigo,giorno dopo al raddoppio rinfresco nuovamente con acqua calda se freddo e così via...nonostante questo,
    pensando di avere un lievito in super forma smagliante,facendo dei gran bei impasti per panettoni...poi in cottura la delusione,i panetotni vengon su, ma non come vorremmo ed è chiaro dopo diversi tentativi che il problema fosse il lievito.
    Però non riuscivamo a darci una spiegazione...perchè appunto seguivamo alla lettera la procedura classica che da sempre viene detta,ti viene spiegata nei corsi e si legge ovunque,
    quindi si è pensato alla farina e quindi cambio di farina ma nulla,cambio di temperature di gestione ma nulla..fin quando per caso mi ricordo di avere un phmetro cinese comprato scorso anno,
    lo calibro e vedo ph era 6 quindi molto alto,lievito lattico,debole ingolfato.
    Anche MaurizioDN quindi acquista un phmetro(io nel frattempo ne prendo un altro per essere sicuro di avere un phmetro efficiente)
    e quindi iniziamo ad avere dei riferimenti...ci rendiamo conto entrambi di avere un lievito lattico,debole ed ingolfato....quindi partiamo con dei collassi,
    vedendo ogni collasso si perdeva circa un 0.4/0.5 di ph cos' dopo una gestione a t.a. per 2/3 gg con alcuni collassi,finalmente vediamo il ph scendere e finalmente inacidire quanto deve.
    Partendo quindi da un lievito finalmente in forma ci rendiamo conto che rinfrescandolo al doppio del volume il ph non va bene,quindi ci spingiamo più e notiamo che
    a 2.4/2.5 del suo volume inziale finalmente abbiamo un ph che varia dai 3.8 ai 3.9 valore ottimo per rinfrescare.
    per l'utilizzo notiamo che a 1.5 del suo volume il ph è ancora alto quindi ci spingiamo pelo più su...vedendo che a 1.7 del suo volume iniziale ph 4.1 perfetto per grandi lievitati.
    testiamo questa cosa e con questa gestione e questi valori vediamo finalmente esplodere le bombe nel forno casa,
    panettone che si gonfiano come non mai e di li stiamo proseguendo con questa gestione con enormi soddisfazioni.

    C'è da dire però che il licoli anche se rinfrescato tutti i giorni, avendo tanto acqua tende a diventare lattico o cmq a far salire un pelo il ph,
    quindi può succedere come capitato a noi, che oggi sia perfetto e domani lo ritrovi un pelo lattico con con uno 0.1/0.2 di ph maggiore...ed qui che purtroppo l'utilizzo del phmetro diventa indispensabile,
    perchè senza non lo capiremmo mai in quanto lievito al sapore è ok,colore perfetto,rispetta i tempi e quindi andremmo ad utilizzarlo con un valore di ph errato
    e la conseguenza sarebbe un panettone che non esploderà come vorremmo ed una struttura interna che ne risente.
    naturalmente qui si parla di un lievito in perfetto stato soprattutto per quanto riguarda la preparazione dei panettoni,
    perchè sul pane o altri prodotti anche un lievito leggermente sbilanciato cmq farebbe ottenere un gran bel prodotto,
    mentre per i panettoni deve essere perfetto...e solo con il phmetro lo si riesce a correggere in tempo.

    scusate se mi sono dilungato ma volevo rendervi partecipi del come ci siamo arrivati.

    ricapitolando questa la scaletta che seguiamo io e MaurizioDN
    rinfresco-poi 25° gradi- ad 1.7/1.8 del suo volume in frigo e giorno dopo a 2.4/5 del suo volume iniziale rinfreschiamo nuovamente.
    se rinfreschiamo freddo da frigo usiamo acqua calda diversamente no acqua t.a...cmq lievito deve uscire da rinfresco sui 25/26°.
    valori di ph da tenere presente:
    lo rinfrescate quando ha un ph compreso tra i 3.8/3.9 max (naturalmente questo ph dovrete averlo con un volume max di 2.5 dal suo volume originale)
    quando lo utilizzerete dovrà avere un ph di 4.1 (che dovrete ottenere entro max 1.7/1.8 del suo volume inziale)
    nel caso questi riferimenti di ph li ritrovate ad un volume diverso da quello indicato vuol dire che dovrete correggere il lievito.
    se troppo lattico fate qualche collasso
    se troppo acetico(difficile se lo rinfrescate sempre) fate un rinfresco al doppio 1:2:2

    sperando si possano aggiungere altri partecipanti alla discussione per accrescere la discussione sul licoli.

    grazie all'amico MaurizioDN con cui abbiamo scambiato davvero giornate e giornate di info,test,pareri ed altro per arrivare a correggere i ns lieviti,
    e ad avere una gestione leggermente diversa da quella cui eravamo abituati....e credo che a breve dirà la sua in merito.

    w il licoli :D :D :D :XD: :XD: :XD: :XD:


    Edited by MaurizioDN - 2/12/2022, 07:06
     
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    È un risultato fantastico quello che avete raggiunto e condiviso. Le mie prove di licoli finivano spesso nel cestino e quando venivano erano buone, ma non tanto da giustifica tutto il casino della gestione rispetto al buon lievito secco.
    Quindi ho abbandonato i GL, ma ora, se ci fosse un modo "misurabile" tutto cambia.

    Mannaggia a voi...:)
     
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